Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

En même temps, je ne vois pas comment on pourrait poursuivre systématiquement un juge qui a commis une erreur d'appréciation, ça reviendrait à lui affecter une obligation de résultat ce qui est impossible quand on est dans l'humain.

Parfois, les chances de réinsertion apparaissent excellentes, et patatras...

Donc soit on crée une obligation légale pour les juges (toute personne condamnée pour ce genre de chose doit être automatiquement interdite d'activité bénévole ou rémunérée avec des mineurs) et là effectivement, si ce n'est pas fait, il y a faute donc sanctions possibles, soit on reste dans l'appréciation au cas par cas, et seul le non-respect de l'obligation de moyens peut être sanctionnée (et ce non-respect doit être alors prouvé)

Dans ce cas, vu son métier, j'avoue ne pas comprendre qu'il n'ait pas interdit ce type de travailler avec des enfants.

Même sans passage à l'acte (et cette avocate dit bien que les "consommateurs d'images" passent rarement à l'acte), il y a tout de même de quoi s'inquiéter du regard que ce type aura sur les enfants qu'il côtoie au quotidien. :-(

Eh bien je vais te répondre plus sérieusement, même si je ne vois pas le rapport avec la choucroute.

Alors, dans l'ordre :

- Tu es apparemment d'accord avec ce que j'ai dit plus haut, à savoir qu'il est normal qu'il y ait enquête

- Tu ne peux pas savoir si tu ne perdras jamais les pédales, et moi non plus comme je te l'ai dit. Jusqu'à maintenant, on est toujours d'accord.

- Un médecin ou un pompier ne peut pas plus que toi ou moi se targuer d'être sûr de ne jamais paniquer et effectuer les bons gestes, contrairement à ce que tu affirmes.

- Je ne vois pas bien pourquoi tu devrais arrêter ton métier, non Pas plus qu'un médecin ou un pompier.

En revanche, je ne vois pas ta logique qui consiste apparemment à penser que comme tu pourrais perdre les pédales, faire le contraire de ce qu'il faut etc. (en tout cas, tu ne peux jurer que ça n'arriverait pas en cas d'urgence), ce serait injuste qu'une personne pour qui le risque s'est malheureusement transformé en certitude ne puisse plus exercer.

Par exemple, je sais que je ne prendrais jamais une nounou au black entre autres parce que je préfère une assmat formée et agréée. Même si une assmat peut ne pas savoir gérer les urgences, le risque me paraît encore plus grand avec une personne pas formée.

J'ai déjà pris le risque de subir une anesthésie générale, avec un un médecin anesthésiste, donc. Si ce même médecin anesthésiste m'avait annoncé avant qu'il avait fait n'importe quoi/perdu les pédales/pas su réagir, j'avoue que j'aurais renoncé, quitte à me sauver du bloc en chemise d'hôpital.

Alors je me suis bien sûr posé les mêmes questions que vous toutes sur le suivi judiciaire, comment l'école a pu ne pas être au courant... Et à force de chercher (pas mal d'articles se contentent de polémiquer sans donner de vraie info sur ce qui est possible quand un membre de l'EN est condamné pour des faits aussi graves), et j'ai trouvé ceci :

"Pourquoi l'école n'était-elle pas au courant ? C'est le nœud du problème, sur lequel va se concentrer l'enquête administrative. L'enseignant a comparu pour recel d'images à caractère pédopornographique le 25 juin 2008, peu de temps avant les grandes vacances, devant le tribunal de grande instance de Bourgoin-Jallieu (Isère). Une ville éloignée de son lieu de travail, dans le département voisin du Rhône. Selon une circulaire datant de 2001, le parquet aurait dû avertir de cette condamnation l'académie de Lyon, dont il dépendait à l'époque. Mais, pour une raison encore inconnue, l'information n'est pas passée.

Avait-il encore le droit d'enseigner ? Le juge qui a condamné l'enseignant en 2008 à six mois de prison avec sursis, avec obligation de soins, n'a pas assorti sa peine d'une « mesure complémentaire » lui interdisant d'entrer en contact avec des mineurs. « Il n'en avait pas l'obligation, c'est son appréciation », relève un avocat, spécialiste de l'Education nationale. Si elle avait été informée des faits, l'administration aurait pu de son côté engager une procédure disciplinaire ou un licenciement « si elle considérait que les faits étaient incompatibles avec l'exercice de ses fonctions », précise Valérie Piau, avocate spécialisée dans les droits des élèves. « Le rectorat aurait aussi pu proposer un reclassement dans un poste administratif, loin des élèves », note Sébastien Sihr, porte-parole du syndicat d'enseignants Snuipp.

Etait-il fiché ? Le nom de l'enseignant ne figure pas au Fichier national des délinquants sexuels, car les condamnations pour recel d'images n'y entrent pas. Ses démêlés en revanche ont figuré dans son casier. « L'Education nationale, comme toute administration, y avait accès, c'est certain, assure un spécialiste. Simplement, elle n'a aucun moyen, structurellement, de vérifier régulièrement les casiers de tous ses agents. » Les enseignants doivent fournir, à leur entrée dans le métier, un extrait de casier judiciaire. C'est le seul moment où leur situation pénale est systématiquement vérifiée."

De mémoire, il y a bien une liste noire des compagnies à éviter (connues pour leur laxisme, leur non-observation des règlementations, règles de sécurité...)

Elle doit être trouvable facilement sur le net.

Pensée pour tous ces gens endeuillés :-(

Mes condoléances à toi. J'espère que le destin cessera de s'acharner et que le petit frère s'en sortira. Que vous trouverez tous l'aide, les ressources nécessaires pour surmonter ces horreurs, ce moment où d'un coup, la vie n'a plus de sens :-(

Non. Le bébé allait très bien en arrivant, et les premières constatations ont exclu la maltraitance (bébé secoué, chute qui aurait pu se produire avant son arrivée, coups...)

Si le bébé avait été maltraité, les parents auraient probablement été aussi interrogés, voire placés en garde à vue, comme l'employée de la crèche.

L'employée de la crèche n'est d'ailleurs pas "détenue", mais "suspendue" pour l'instant.

La règle est effectivement souvent "le dernier témoin est le premier suspect".

Les erreurs judiciaires existent malheureusement, mais aller jusqu'à prétendre qu'on fourre n'importe quel pékin en prison pour rassurer le voisinage, franchement...

Effectivement, si demain je découvre ma voisine morte, il y a des chances pour que je passe un certain nombre d'heures au poste pour expliquer les circonstances de ma découverte, oui. Et que l'interrogatoire se transforme en garde à vue si je raconte n'importe quoi, me coupe dans mes réponses...

Que proposes-tu d'autre ? On ne fait pas d'enquête pour ne pas risquer d'ennuyer quelqu'un qui n'a rien à se reprocher ?

Son métier est entre autres de savoir réagir en cas de problème. Si un bébé fait une fausse route, par exemple, elle est censée savoir réagir (ce qui inclut entre autres d'appeler les secours, mais aussi de savoir pratiquer certains gestes)

Si elle perd les pédales, perd du temps, fait le contraire des gestes à pratiquer, ça me paraît plus que normal qu'elle ne puisse plus exercer.

Donc comme on ne sait pas si on ferait les bons gestes, n'importe quelle personne qui ne les a pas fait doit être dédouanée d'emblée ? Je me demande vraiment pourquoi on perd du temps à former du personnel, effectivement. Puisqu'on "ne sait pas, ne prenons aucune précaution". C'est un point de vue que je ne partage pas, on va dire

Il n'y a rien de "sensationnel" dans les articles sur cette triste histoire, d'après moi. L'enquête n'est pas finie, on sait juste qu'il y a eu un bébé mort et une enquête pour savoir ce qui s'est passé précisément.

Ben ma pauvre, tu n'as pas été trop amochée ?

Ici, quand pioupiou avait dans les 9 mois, j'ai reçu un colis avec plein de papier froissé dedans. J'ai décidé de le garder pour que pioupiou puisse jouer avec.

Le soir, une fois pioupiou récupéré, je l'installe devant et je pars dans la cuisine. Je repasse une tête, et là, la trouille bleue : pioupiou venait de saisir le tranchoir japonais que j'avais utilisé pour ouvrir le colis (super bien scotché) et qui était resté sous les papiers froissés... et il commençait à le porter à sa bouche.

Je me suis assise à côté de lui et je lui ai demandé d'une voix blanche de poser ce couteau, en faisant moi-même le geste de poser quelque chose par terre. Et là, mon pioupiou adoré le pose (ouf) et commence à me regarder d'un air tout stressé, tout flippé... Un gros câlin et plein d'assurances comme quoi il n'avait rien fait de mal, et  c'était fini, mais la peur rétrospective est restée longtemps.

Tout à fait. Sachant que pour l'instant, il est de toute façon trop tôt pour jeter la pierre à qui que ce soit (enquête en cours).

Non, on ne parle pas de meurtre quand il n'y a eu ni violences volontaires ni intention de tuer.

En revanche, si une professionnelle de la petite enfance rate une manoeuvre qu'elle est censée connaître, il est fort possible qu'on lui suggère, voire qu'on lui interdise, d'être de nouveau en contact avec des enfants.

Parce que l'objectif premier des formations, c'est quand même que les enfants soient en sécurité.

Comme nous toutes, à mon avis

Relis-moi.

J'ai formulé 2 hypothèses, et je n'ai certainement pas dit qu'il "faut un bouc émissaire" et encore moins critiqué cette femme. J'ai juste dit que SI elle n'a pas su réagir, il faut qu'elle change de métier.

Pour la capacité de réaction en cas d'urgence, on ne peut malheureusement pas le savoir à l'avance.
Il y a toujours un risque.

Mais quand ce risque est devenu une certitude, parce qu'une personne censée être pro n'a pas su l'être ? Elle est censée pouvoir continuer de bosser avec des enfants parce que "on ne peut pas savoir comment on réagirait etc." ???

Tu vas peut-être me trouver dure encore, mais je ne confierais jamais mon bébé à quelqu'un qui a déjà prouvé une fois qu'il ne savait pas gérer le stress (ma belle-mère en tête ), et encore moins si la conséquence a été la mort d'un bébé !